В очередной раз Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль» на своей дискуссионной площадке в социальной сети «Фейсбук» провел встречу в формате виртуального интервью. На этот раз спикером был Юрий Самонкин, российский политический и международный деятель, публицист и председатель коллегии АНО "Центр Исследований и Развития Евразийства". Темой интервью  была «Современная роль России в международных и геополитических процессах».

Арам Аствацатуров: Юрий, здравствуйте! Спасибо за принятое приглашение. И вот мой первый вопрос: Должна ли современная Россия в своем международном и политическом влиянии опираться на историю интересов своих предшественников: СССР и Российской Империи?

Юрий Самонкин: Благодарю за вопрос. На мой взгляд должна. У нас огромный международный и дипломатический опыт в решении тех или иных глобальных проблем и, как говорил президент страны Путин В.В., особая традиция и право проводить суверенную внешнюю политику, несмотря на критику со стороны Вашингтона и Евросоюза. К сожалению, после развала СССР в 1991 году мы были настолько слабы, что не могли жёстко отстаивать свои национальные интересы и всегда шли на уступки. Но теперь твёрдо стоим на ногах, и на примере Сирии, на примере выстраивания отношений с Китаем или в рамках Евразийской экономической интеграции показываем нашим западным партнёрам, что с позиции силы на нас давить и заставлять плясать под чужую дудку бессмысленно. С нами следует считаться и учитывать наши национальные интересы.

Светлана Моисеева: Юрий, здравствуйте! У меня к вам вопрос сугубо сложный и неоднозначный. Дело в том, что в этом месяце исполняется 3 года с момента начала государственного переворота на Украине и подписания Минских Соглашений. Как вы оцениваете

роль России в урегулировании данного конфликта? Стоит ли нам и дальше принуждать Киев выполнять эти соглашения?

Юрий Самонкин:  На мой взгляд, альтернативы Минску нет и не будет. Это единственное разумное международное решение по поддержанию мира и единства Украины. Вопрос, конечно, стоит очень жёстко, в том числе - а почему выполнение достигнутых соглашений игнорируется со стороны Киева? Роль России, как и стран нормандского формата, заключается в поддержании этого хрупкого мира, однако наши интересы на Украине жёстко игнорируются. Запад не видит обстрелов Донбасса и Луганска со стороны ВСУ, а также того, что нынешние руководители пришли к власти в результате государственного переворота, то есть на крови. При этом нас хотят выставить агрессором. Но Россия не является стороной конфликта. На Украине идёт сугубо гражданская война.

Дмитрий Захаров: Юрий, возможен ли в ДНР и ЛНР, то есть против Украины, российский сценарий 2008 года (военная операция по "принуждению к миру" в Грузии)?

Юрий Самонкин: Мне кажется, что рано или поздно это случится, так как ОБСЕ показывает крайне себя неэффективно, и Минские соглашения не соблюдаются. Рано или поздно Россия вмешается в этот конфликт, вот тогда она наведёт жёсткий порядок!

Анастасия Сергеева: Юрий, что ждёт Россию в будущем в международном масштабе?

Юрий Самонкин: Мне кажется, что, несмотря на давление со стороны Запада и санкции, мы выстоим, и нас ждёт светлое будущее! Да, я в этом плане сильный оптимист. Россия станет в будущем серьёзным геополитическим игроком и международным центром силы. Предпосылки для этого у нас сложились. Это объединение Индии и Китая в рамках БРИКС, это ШОС и ЕАЭС. Альтернатива однополярной гегемонии США и стран-сателлитов.

Алексей Кумаков: Поясните пожалуйста, что такое Евразийство, и какова роль России в этом процессе?

Юрий Самонкин:  Еврази́йство — философско-политическое направление в России, акцентирующееся на преемстве и кооперации культуры русскоязычных с кочевыми империями степей Евразии (прежде всего с Монгольской империей Чингизидов). Зародилось в эмигрантской среде в 20-е гг. ХХ века и обрело второе дыхание после разрушения СССР как реакция на либеральные реформы российского правительства. В настоящее время евразийство подразумевает восприятие советского наследия. Однако евразийство имеет ряд существенных отличий от славянофильства. Евразийцы отрицали существование славянского культурно-исторического типа и считали, что культуры туранских народов, связанных с русскими общей исторической судьбой, ближе к русской культуре, чем культуры западных славян (чехов, поляков). Евразийцы отвергали также и панславистский политический проект, их идеалом было федеративное евразийское государство в границах СССР до 1939 года (единственное отличие — евразийцы предлагали включить в состав СССР Монголию). Кроме того, евразийцам была чужда славянофильская апология общины. Ещё в предисловии к первому сборнику «Исход к Востоку» евразийцы утверждали, что община — историческая, преходящая форма русской культуры, которую нужно преодолеть в ходе модернизации страны в области экономической, евразийцы выступали за широкое использование энергии частной инициативы. При этом они были противниками чистого капитализма и призывали совмещать условно частную (функциональную) собственность с государственной. Так что Россия тут ключевая страна в интеграционных процессах и является на мой взгляд особой евразийской цивилизацией.

Мария Сомова:  С Вашего позволения, два кратких других вопросах: 1) Россия и Китай - враги или союзники? 2) Каковы наши перспективы сотрудничества с Евросоюзом и НАТО, если они есть?

Юрий Самонкин: Отвечу тоже кратко.

1. Россия и Китай - стратегические союзники и партнёры, проект Шёлкового пути для России и Евразийского Союза крайне необходим.

2. Отношения с НАТО: учитывая, что они стоят рядом в нескольких километрах от нашей границы, то тут какие могут быть вежливые отношения, дипломатия только с позиции силы. Касательно Евросоюза: мы не закрываемся от Европы и готовы к сотрудничеству в рамках создания зоны свободной торговли ЕС-ЕАЭС, вот только пусть снимут с нас санкции.

Арсен Кумуков: Юрий, как вы считаете: Башар Ассад - больше "черный лебедь" в положительном смысле или "темная лошадка" в отрицательном? Насколько необходим он РФ и другим странам в качестве ключевой политической фигуры, и стоит ли РФ переиначить или откорректировать свою политику в странах Магриба?

Юрий Самонкин: На мой взгляд, и я неоднократно об этом говорил в своей аналитической программе "Время Евразии", когда мы рассматривали Сирийский кризис, что Асад и его правительство по-прежнему являются легитимными и законными. Именно это правительство  на законных основаниях и пригласило Россию бороться с ИГИЛ. Так что в геополитическом ключе, бесспорно, он нужен нам до перехода данного процесса в мирное русло с оппозицией, чтобы сформировать правительство народного доверия. Касательно Магриба, я думаю корректировки только пойдут на пользу.

Александр Гулян: Здравствуйте, Юрий. Россия вроде присутствует во многих интеграционных процессах. И все они повёрнуты на Восток. Почему России никак не удается интегрироваться с Западом? Что не так? Думаю, что утверждение: Запад сам во всем виноват, - не совсем верное. Есть ли вина России в этом противостоянии? Если есть, то какая?

Юрий Самонкин: Спасибо за интересный вопрос, да, вы абсолютно правы. Сейчас мы повернулись в сторону Евразийской интеграции по той причине, что США и ЕС в геополитическом масштабе оказывают на нас сильное давление. Но мне кажется, что это не вечно, так как отношение с Евросоюзом и США по-любому надо налаживать, и политика железного занавеса не для нас; сейчас рынок и открытость диктуют свои условия миру, а иначе мы превратимся в Северную Корею. К тому же с США мы можем работать вместе по такой тематике, как Иран и Сирия, бороться с ИГИЛ.

Александр Гулян: Юрий, почему Россия не может выстроить цепь Север-Юг? К примеру, Иран. Эта страна веками соседствует с Россией. Но она какая-то забытая. Мы о ней вспоминаем лишь тогда, когда говорим о ядерном разоружении или о дележке Каспия. Люди практически ничего не знают об этой стране. Да, сейчас есть сотрудничество с Ираном по Сирии, Россия строит атомные электростанции там. Вот и все. Во всяком случае, о Турции россияне знают намного больше, а ведь эта страна (Турция) почти всегда выступает в качестве антагониста России, даже несмотря на то, что зарабатывает кучу денег на туризме россиян.

Юрий Самонкин:  Дело в том, что по большому счёту, российские инвесторы зациклились на Турецком потоке, я не знаю почему так получилось, но факт на лицо. Куда больше всего катаются на отдых наши бизнесмены? Правильно, в Турцию, а лишь потом в Сочи, Краснодарский край и Крым. По Ирану мы только и делали, что решали на уровне Совбеза ООН проблему ядерной программы, но не рассматривали эту страну в качестве партнёра по тем или иным вопросам, экономическим или военно-политическим. А зря! Вот сейчас пошли сдвиги в работе по этому направлению, но я зайду дальше и скажу, что создание зоны свободной торговли ЕАЭС с Ираном надо ставить в современную повестку помимо Турецкого потока и Китайского пути.

Валерий Нагорный: Юрий, у меня к вам вопрос касательно Большой Европы, от Лиссабона до Владивостока, насколько реален этот проект в связке ЕС-Россия-Евразийский союз, на ваш взгляд?

Юрий Самонкин:  Благодарю за вопрос, постараюсь детально на него ответить. Впервые пространство Большой Европы, от Лиссабона до Владивостока, стало рассматриваться в едином геополитическом смысле теорией Х. Дж. Маккиндера. В фундаментальном труде «Географическая Ось Истории» данный учёный вводит такой термин, как Хартленд - гипотетическое и единое сердце Евразии, оказывающее ключевую роль во влиянии на события, происходившие в Европе на протяжении всей её истории. Европа, согласно теории Маккиндера, является родиной прогресса и современной цивилизации, а Хартленд - контролируемой самой Россией силой, непосредственно на неё влияющей. Учёный также подчёркивал, что данный континентальный союз Европы с Россией может привести к созданию мощнейшего нового центра силы, доминирующего в мире. Здесь рассматривается союз с Германией и Францией, как движущая сила самой Европы. В 1950-е годы президент Франции Шарль де Голль ввёл в оборот выражение «Европа от Атлантики до Урала», подразумевая под ним политическое сближение Франции, ФРГ и стран, впоследствии ставшими членами Варшавского Блока с СССР. А в 80-х годах об общем «Европейском Доме» говорил первый президент СССР М.С. Горбачёв. Результатом такого сближения должна была стать полная ликвидация военно-политических блоков и противоречий между капиталистической и социалистической системами в целом. Борьба этих идей прежде всего затрагивала будущее самой Европы. Лишь после крушения СССР в ходе "Холодной войны" идея Большой Европы исчезла из политической повестки дня, как раз именно в тот момент, когда идеологические и политические противоречия между Россией и США были устранены.

Западная цивилизация стремилась к полному доминированию в мире, к установлению единой концепции развития однополярного мира, что собственно мы наблюдали на протяжении этих 20 лет развития. Лишь в середине 2000-х годов внешнеполитический курс самой России стал меняться от международного образца на национальный. В результате этого было решено полностью отказаться от идеи интеграции между РФ и ЕС. Взамен было принято решение углублять стратегическое партнёрство и двигаться по направлению к формированию общего единого пространства, безопасности, науки, образования, обмена опытом и правосудия в соответствии с законодательством РФ и самого Европейского Союза. А в рамках российского внешнеполитического курса по отношению к самому институту развития СНГ было принято решение о запуске нового инновационного проекта - процесса Евразийской интеграции. Сейчас связка Россия-ЕС-ЕАЭС нам жизненна необходима. Это связано прежде всего с тем, что наши американские "друзья" зарубили Трансатлантическую зону с ЕС. Вот тут нам выпал шанс снова попытаться выстроить Российско-Европейские отношения в конструктивном ключе.

Екатерина Миронова:  Юрий, как человек, проживающий на Донбассе и видевший войну не понаслышке, хотела бы сперва поблагодарить Россию за признание наших паспортов и гуманитарную поддержку, а также поинтересоваться, как будут выстраиваться отношения в формате Новороссия-Россия. Если ли шанс, что нас признают? Хотелось бы, конечно, активно сотрудничать с РФ также в рамках Евразийской экономической интеграции.

Юрий Самонкин: Спасибо за интересный вопрос, Катерина. Как говорится, «надежда умирает последней», и я искренне надеюсь, что вслед за признанием паспортов начнётся признание Новороссии как независимого субъекта международного права. И мы начнём с вами выстраивать отношения в рамках Евразийской интеграции. Но сперва надо прекратить полномасштабные боевые действия. Об этом неоднократно говорит Россия и её дипломатия в рамках Минского процесса. Утопия? Но можно попробовать.

Екатерина Миронова: И касательно Украины. Ваши взгляды на российско-украинские отношения в отдалённой перспективе?

Юрий Самонкин: Мне кажется, что по вине современной украинской власти эти отношения были сломаны. Восстановятся они только в том случае, если к власти в Киеве придут нормальные и образованные люди, способные принимать решения конструктивно, а не в рамках той русофобии и ненависти к России, какие мы имеем сейчас. Но я оптимист в этом плане.

Сергей Иванов: Добрый день, Юрий! Насколько в геополитическом плане России интересно поддерживать концепцию Китая "Великий шелковый путь", пропуская железнодорожные поезда с китайскими товарами транзитом через российскую территорию? В данном случае Россия помогает завоевывать европейские рынки китайским производителям в ущерб собственным.

Юрий Самонкин: Китай становится всё более важным партнёром России в области международных контейнерных перевозок, при этом наибольший рост отмечается в перевозках транзитных. Несмотря на то, что Пекин активно интересуется альтернативными направлениями транзита своих товаров в европейском направлении, прямыми конкурентами эти маршруты для путей, пролегающих через Россию, не выступают. Более того, хотя в долгосрочной перспективе главную выгоду от экономического пояса Шёлкового пути получит Казахстан, в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе наибольшие преимущества получит именно Россия. Здесь нет ущемления собственного производства. Наоборот, нам выгодно связать ЕАЭС и Китай в рамках данного проекта.  В случае с Россией торговый баланс выглядит несколько лучше, однако так или иначе за 9 месяцев 2016 года Российская Федерация поставила Китаю товаров и услуг на 22 млрд долларов, Китай — России на 26 млрд.

При этом на сегодняшний день тарифы на сквозную доставку в любом из вариантов не конкурируют с океанской доставкой — сухопутными маршрутами везутся достаточно дорогие товары и грузы.

На сегодняшний день сроки доставки посуху из Китая в Европу через наши территории в два раза, как минимум, короче. При транспортировке дорогих товаров, дорогих грузов замораживаются достаточно серьёзные суммы денег. Мы понимаем, что если груз достаточно дорогой, то грузовладельцы могут экономить определённые деньги при сухопутной доставке, даже если ставка значительно выше (в сравнении с морскими перевозками).

Елена Свиридова: Здравствуйте, Юрий Сергеевич. С интересом просмотрела все ваши публикации и авторские книги, складывается впечатление, что противостояние России и США достигло точки невозврата, и уже ничего не возможно охладить. Есть ли, на ваш взгляд, вероятность начала третьей мировой войны? И касательно российско-белорусских отношений. Что с ними происходит в данный момент?

Юрий Самонкин:  Касательно отношений России-США. Да, они в последнее время жутко охладели, но предпосылок к глобальной войне пока что не наблюдается, и слава богу! Система международного права ещё себя не изжила. Шанс на выход из самого серьезного кризиса в российско-американских отношениях после окончания Холодной войны обозначил телефонный разговор президентов Трампа и Путина, о чем стало известно интернет-порталу wordyou.ru. Позвонивший в Кремль Дональд Трамп подтвердил решимость работать над восстановлением сотрудничества, новым стержнем которого может стать борьба против террористической группировки «Исламское государство» (запрещена в РФ). Несмотря на то, что вопрос о снятии санкций не поднимался, Дональд Трамп попытался перехватить инициативу у сторонников давления на Россию в Конгрессе США. Аргумент в пользу отмены санкций — новое лидерство двух стран в решении мировых проблем: от нераспространения ядерного оружия до кризисов на Украине, Ближнем Востоке и Корейском полуострове. При этом пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков сообщил, что договоренности о дате и месте встречи двух президентов пока нет.

Теперь, что касается второй части вашего вопроса о российско-белорусских отношениях, - здесь я тоже оптимист. О том, что Белоруссия готовится выйти из Евразийского экономического союза, Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) и, возможно, Союзного государства несколько информированных источников в российских и белорусских интеграционных структурах поспешили опровергнуть. Это просто слухи. Мне кажется, что ничего не будет сильно катастрофического. Наоборот, формат Союзного государства придаёт нам уверенности в завтрашнем дне. Отношения России и Запада, напротив, ухудшались. Из-за Крыма и Украины санкции ввели уже против РФ, а также ближайшего окружения Владимира Путина (но не его самого). Лукашенко прямо заявляет, что Москва боится ухода Белоруссии на Запад  и ничего не предпринимает, чтобы развеять эти страхи.

Артемида Богданова: Юрий, как Вы смотрите на такое мнение, что Россия настолько слаба во внешнеполитической деятельности, что не замечает незаконных арестов своих граждан в некоторых странах? Не только США не принимают во внимание мнение России относительно ареста Виктора Бута, но и Азербайджан с Белоруссией, арестовав граждан РФ Марата Уелданова и Александра Лапшина. Россия утерлась и забыла про своих граждан.

И второй вопрос о том, есть ли перспектива у других граждан РФ быть арестованными при посещении Нагорного Карабаха, Новороссии, Абхазии?

Юрий Самонкин:  Спасибо за вопрос. Тут, на мой взгляд, виновата не внешнеполитическая линия нашей страны, а скорей всего слабая правовая воля и юридическая наша система, которая изрядно хромает, как утка, не замечая аресты наших граждан за рубежом, по делу Виктора Бута особенно. Мне кажется, что здесь надо проявлять жёсткость, как в военном деле. Особенно в общении с такими странами, как Белоруссия и Азербайджан, которые так или иначе зависят от России.

Что же касается второго вашего вопроса, то тут таких перспектив не намечается, за исключением, возможно, Нагорного Карабаха, где противоречия двух стран (Армении-Азребайджана) до сих пор остаются. Вот там находиться небезопасно, как и в Северной Корее, равно как туристам из Штатов.

Арам Аствацатуров: Уважаемый Юрий, Россия в отношениях Армения-Азербайджан пытается балансировать. Не кажется ли Вам, что Россия интересна Азербайджану только в период конфликтных отношениях с Арменией, и, как только отношения наладятся, Азербайджан изменит свою риторику по отношению к РФ? Стоит ли опасаться России, что в таком балансировании она может потерять Армению как стратегического и военного партнера?

Юрий Самонкин: Спасибо за интересную постановку проблемы. Действительно, если вопрос касается ситуации в Нагорном Карабахе, а недавно мы снова наблюдали там обострение ситуации, то Россия тонко и дипломатично выступает в качестве посредника, общаясь и с Арменией, и с Азербайджаном. Мне кажется, что Азербайджан как ключевая страна в азиатском отношении важна России с точки зрения добрососедства и популяризации идей интеграции в этом регионе. Касательно Армении, мы вряд ли получим охлаждение отношений в ближайшее время, тут я оптимист. Армения - полноправный член Евразийского союза и ОДКБ, и пока её этот статус устраивает.

Февраль, 2017 год. "Фейсбук", Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль»